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サバゲーの聖地千葉、ひっそりと未成年の18禁エアガン所持が規制され未成年プレイヤー無事死亡

2017年11月24日

2ちゃんまとめ記事, サバゲー雑談
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54: 名無し迷彩 2017/11/07(火) 14:09:25.68 ID:EXaYvmdq0
ジュールとかよく分からないんだけど、なんm/sまでは使って良いんですか？

57: 名無し迷彩 2017/11/08(水) 00:21:58.60 ID:3PUo8thT0
>>54
0.2gだと33m/s位だったような
 
58: 名無し迷彩 2017/11/08(水) 11:32:47.68 ID:97uTu7bm0
>>57
それだとエアコキハンドガンもダメなんですね
 
63: 名無し迷彩 2017/11/09(木) 14:12:33.99 ID:w35SSNnX0
>>58
10禁ならOK
エアコキ１８禁はNG
２月以降はバトルスポット土日の10禁戦が混むようになるだろうな
 
55: 名無し迷彩 2017/11/07(火) 15:58:42.96 ID:6eQijVUD0
こんな法律無視でいいんだよ
いちいち気にすんな
こっそりガキが通販で買っても店もガキもお咎め無しだからな
 
59: 名無し迷彩 2017/11/09(木) 00:16:22.31 ID:AEWbAdmR0

>>55
と思うじゃん？
そんなノリでヨドバシでクソガキが銃買ったら、
店が警察にゴルァされて、以後ヨドバシでエアガン買えなくなって、
他大勢のユーザーが迷惑を被る事になったんだぞ

ヨドバシエクストリームでエアガン関係のパーツ買えたら便利だったろうにな
ただでさえ叩かれやすい趣味なんだから法律無視とか言っちゃいかんわ

 
56: 名無し迷彩 2017/11/07(火) 18:33:08.55 ID:uceMRpbf0
法律じゃなくて条例な
 
64: 名無し迷彩 2017/11/09(木) 16:07:41.46 ID:YX+QjFrO0
未成年者は10禁しか使えなくなるという理解でおｋ？
今までは自主規制だったのが、条例になったと
 
67: 名無し迷彩 2017/11/09(木) 23:22:55.73 ID:X2GUEc600
>>64
未成年者じゃなくて18歳未満ね。
 
71: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 12:48:34.78 ID:fVSOrlLv0
Facebookで親子でサバゲーできなくなる！と騒がれてたけど
販売・所持が駄目なだけで、サバゲーは今まで通りできるのでは？
フィールド側の規則が今まで通りならば







72: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 14:06:18.99 ID:sebdw31V0
その辺は微妙。所持がダメってことは当然サバゲーで使っちゃダメってことだからね。ただし所持については保護者等に罰則がないので、周りがうるさい事言わなけりゃどってことない。
 
74: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 14:22:52.93 ID:fVSOrlLv0
>>72
所持はだめでも使用が駄目とは書いてないよね
今まで通り親が貸せばいいのでは。フィールドは業者だから貸したらダメかも
 
76: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 15:27:14.41 ID:sebdw31V0

>>74
貸した親がアウト。
「所持」って借り物は含まれないとか本気でそう思ってるの？

所持させないと子どもは使えないぜ？

ちなみに「何人たりとも」って書いてあるから保護者以外のまわりのフィールドにいる大人も対象になるぞ。

努力義務だから罰則はないけどな。
 
77: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 16:13:40.31 ID:fVSOrlLv0
>>76
所有と勘違いしてた
所持の法的な意味を調べてみたが借りてサバゲーで使うのが所持にあたるかははっきりわからなかった
普通に考えれば含まれそうだが、大麻も所持は禁じられているが使用を禁ずるとは書いてないんだってな
もしかしてわざとグレーになるようにぼかしてたりするんだろうか、日本ってそういうの好きだよね…（外国は知らんけど
 
73: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 14:09:34.46 ID:sebdw31V0
神奈川なんてエアガンを「見せてはいけない」っていう関東圏では一番厳しい条例だから、それに比べりゃまだ優しさが残ってるのかな？と思ってる。
 
78: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 19:24:25.59 ID:6WPhCE2w0

> 第１２条
(略)
> ３ 特定玩具等の販売又は貸付けを業とする者は、青少年に有害玩具等の販売又は貸付けをし
> てはならない。
> ４ 何人も、青少年に対し、有害玩具等を所持させないように努めなければならない。

例え赤の他人の子供でもエアガン所持させないようにしなければならない。

 
80: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 19:34:51.39 ID:6WPhCE2w0

ちなみに神奈川県
> ４ 何人も、青少年に対し、有害がん具類を販売し、頒布し、交換し、贈与し、若しくは貸し付け、
> 又は見せ、若しくは触らせてはならない。

見せちゃダメってのはアレだけど、子供がエアガン持ってるのスルーしてもOKだから
その意味では千葉より緩いなｗ

 
81: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 19:55:29.20 ID:locfouZs0
https://www.pref.chiba.lg.jp/kkbunka/iken/2017/documents/reply-against-comments.pdf
これすごいな
どんな意見に対しても、基準を超えるエアガンは青少年の健全な育成を阻害するの一点張り。
コメントなんて出しても意味なかったんやな…
誰がどういう風に動けば、今回のことは阻止できたんだろうか。今更だけど。
 
82: 名無し迷彩 2017/11/15(水) 20:05:11.63 ID:sebdw31V0
そーなのよ。
俺も意見出したけど、結局結論ありきみたいな感じだよな。
エロ漫画やブルセラとかと同じ括りで語られてるから、エアガンだけ条件付きで、ってのは難しいんだろうけど。
 
83: 名無し迷彩 2017/11/16(木) 11:17:24.09 ID:LL4vsS5A0
結論ありきの意見募集だから結果は見えてたよ。
それよりもエアガンで飯食ってるショップや、将来の顧客に影響があるフィールドの意見は集めたのかな？
 
84: 名無し迷彩 2017/11/16(木) 19:52:41.80 ID:atmITmXO0
千葉県知事としての実績を残したいだけだから、何やっても無駄なんじゃね？
リコールでもすれば話は違ってくるけどｗ
 
85: 名無し迷彩 2017/11/20(月) 11:53:25.87 ID:/PGiIJOP0
神奈川県並に厳しくなってほしい。全国が神奈川県と同様の厳しさにならないといけないと思った
 
87: 名無し迷彩 2017/11/20(月) 18:11:54.19 ID:pE89mMl70

レギュレーションで「法令違反のエアガン使用禁止」とあればNG。法令には法律と条例が含まれるからね。
0.98J以下の記載しかなければ法律だけの話になるので屁理屈みたいだけどレギュ的にはセーフ。

あと、フィールドスタッフや周りの客の大人が「あ、あの子18禁使ってる」と気づいた時点で、大人達が条例違反の対象となる。そこまではなかなかないとは思うけど、警察呼ばれたら親呼ばれて18禁エアガン没収とかあるかもね。

 
88: 名無し迷彩 2017/11/20(月) 19:17:44.84 ID:Ss06uzpv0
> 所持させないように努めなければならない。
だからといって無理やり取り上げたら強盗になるだろう。
問題のお子様が18禁銃を廃棄するよう、しかし脅迫ととられないよう、丁寧に説得するしかない。
 
90: 名無し迷彩 2017/11/21(火) 19:21:58.29 ID:LgF2j91w0

条例の内容を変更するには県議会を動かさなければいけない。
有害玩具等の指定は県知事の一存でできる。
だからケースバイケース的な対応は期待できないのよ。

K奈川県で実銃や10禁銃見せるのはOKでも、18禁銃見せるのNGなのと同じｗ

 
95: 名無し迷彩 2017/11/23(木) 09:58:20.55 ID:EuId5Bb90
ぶっちゃけ、現場では皆見て見ぬ振りで特にこれまでと何も変わらんだろうな
ダウンロード違法化みたいに一応ルールとしては駄目になっただけで、取り締まりなんてしない（できない）だろう
ルールを作りたい奴がルール作っただけ

条例違反が横行してるフィールドってお上に目をつけられたくないだろうから、現場はちゃんと条例守るんじゃないですかね(・ω・)

お上が言いがかりつけようと思えばどうとでもなっちゃうからね。
ソースはタナカ　カシオペア事件。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1502181100/

↓↓タフガイの皆様へ、こちらも情報共有をお願いします！(･ω･´)ゞ

【拡散希望】千葉のサバゲーフィールドで空き巣・車上荒らしが発生し、犯人の顔写真が公開される。情報求む！！【画像あり】
記事引用元：2ch.sc

キーワード： 電動ガン

写真 商品名 価格 製造メーカー
東京マルイ No.38 H&K MP5クルツA4 18歳以上スタンダード電動ガン 17,200円
 東京マルイ(TOKYO MARUI)
Golden Eagle Knight's PDW スポーツライン 電動ガン 18,080円
 Golden Eagle
S&T ARX160 スポーツライン CB S&TAEG20CB 18,425円
 S&T

当サイトではエアガンやサバゲーの知識がない人・初心者の方にもお楽しみ頂けるよう、初歩的な単語にも解説をつける事があります。
中・上級者の方には見づらいかもしれませんがご理解頂けると幸いです(；・∀・)

8件 のコメント
  • No.1 名無しスナイパー 2017年11月24日@22:03
    2017/11/24(金)　22:03:33

    青少年健全育成を目的としたエアソフトの取り締まりの条例ってなんかそもそも立法の根拠がずれている気がするんだよね
    運動エネルギーの多寡とか関係なく、銃の形をしていて、かつ身体的ないし精神的に他社を傷つけうる能力を持つ時点で青少年の健全育成を阻みうるのがエアソフトなわけで、
    教育的観念や犯罪防止の観点から18禁を規制すれば10禁すらもNGの要件を満たしているわけだが、思い込みから来る結論ありきで他県の後追いしただけにしか思えない
    そして、そもそもエアソフトが青少年の健全育成を阻みうる確かなエビデンスや研究報告が示されているのか、毎度疑問に思う
    実銃の形が悪いのか、傷害しうる投射能力が悪いのか、なぜ低威力は健全育成を阻まないと言えるのか？
    これ書いてイライラしてきたのでとりまknrnn掘ってスッキリしたいゾ

  • No.2 名無しスナイパー 2017年11月24日@22:36
    2017/11/24(金)　22:36:21

    毎度、言われますけどね
    実効は無理とか、罰則は無いから大丈夫なんて甘い見方ですよ
    野放しだった頃から色んな事件を契機に締め付けが厳しきなって
    現状のここまできている訳でね

    内容がどんなに非科学的で根拠薄弱でも
    法律や条例が成立すれば効力を発揮するのが民主主義的な法治国家

  • No.3 名無しスナイパー 2017年11月25日@3:04
    2017/11/25(土)　03:04:03

    青少年の健全な育成ってなんだよ

    サバゲーやめてホモになったら健全なのか？お？

  • No.4 名無しスナイパー 2017年11月25日@23:19
    2017/11/25(土)　23:19:28

    八王子天狗山は客用の駐車場からわざわざ送迎の車を出してるけど、理由がもしうっかりサバゲーやってるとこを未成年に見られたら、それだけでフィールド側が罰則の対象になっちゃうから、車でないと入っていけないとこにフィールド作ったって言ってた。

  • No.5 名無しスナイパー 2017年11月26日@9:12
    2017/11/26(日)　09:12:47

    どうせルール作った側はサバゲーマーじゃないんだからそんな深く考えてないよ

  • No.6 名無しスナイパー 2017年11月26日@12:31
    2017/11/26(日)　12:31:20

    いきり出すガキが出るからしゃーない
    おとなしい子もいるけどさ

  • No.7 名無しスナイパー 2017年11月26日@17:33
    2017/11/26(日)　17:33:13

    まぁいいんじゃね？もっと厳しくてもいいけど
    おっさんだってエアガンで問題起こすんだから、責任持てない子供に必要ないでしょ
    100歩譲って10禁だよ

  • No.8 名無しスナイパー 2017年11月29日@10:23
    2017/11/29(水)　10:23:00

    親の同意あれば18歳未満でも参加できるフィールドが多いけど、それでも10歳以上とか下限は設けるべきだよ
    どう見ても低学年な子連れゲーマーがたまにいるけど見かけるたびに思ってた

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