トップへ戻る コメントを読む サバゲー速報記事一覧 サバゲー速報ホーム
Adblockなどの広告ブロック機能が有効のためサイトが表示できなくなっています。

このサイトでの広告表示を有効にしてください。
HOME > 2ちゃんまとめ記事 ,サバゲー知識 ,no_tweetily > 【新製品レビュー】東京マルイ　ガスブローバック「M&P 9」　スライドがちょっと硬い…

【新製品レビュー】東京マルイ　ガスブローバック「M&P 9」　スライドがちょっと硬い…

2014年8月17日

2ちゃんまとめ記事, サバゲー知識, no_tweetily
, , , , , , ,

45: 名無し迷彩 2014/08/08(金) 11:35:53.70 ID:0cAGikvA0
M&P
使ってみたけど
GLOCKに比べて
スライドを引くとき
かなり硬くないですか？
こんなもんすかね？
S&W M&P 9 (18歳以上ガスブローバック)

46: 名無し迷彩 2014/08/08(金) 12:03:15.63 ID:UIoWT3kO0
固いよカッチカチやねん
その内、滑らかになるらしいけどね
 
48: 名無し迷彩 2014/08/08(金) 12:43:01.01 ID:0cAGikvA0

>>46
ありがとー

ほんまかたいよなぁ(-_-)

 
47: 名無し迷彩 2014/08/08(金) 12:12:55.26 ID:Go5HyPIW0
M&Pってコッキングしても
トリガーポジション変わらないね
 
49: 名無し迷彩 2014/08/08(金) 12:47:03.57 ID:hCWaZPny0
ハンマーを起こすときに固いね。起こせばシャカシャカ動くけど。
これをガスで起こしてるわけだから
 
75: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 00:40:14.32 ID:/E0hVe4Ai

前スレでM&Pのスライドの引きが渋い原因がシア周りにありそうだって書いた者だけど
今日実際にシア周りを加工してみたよ。

俺はハンマーだけ削ってみた。
しかし元々シアの爪との噛み合わせがごくわずかなので、あまり思い切って削れなかった。

んで加工後組み直したけど劇的な改善なし。

明日またやるけど、ハンマーはシアとの噛み合わせ減らしてでも削らないとダメっぽい。
あんまりやると爪が欠けるから、塩梅が難しいな・・・
ハンマーでなくシアを削るのもいいけど、たぶんハンマーのほうがメッキがある分硬いから、ハンマーを削った方がいいかも。

あとシアスプリングもレートが高いけど、それ以上にシアとハンマーの抵抗がデカすぎるので、先にシアとハンマーをなんとかしたほうがいいかと。

ちなみにこれが改善したら割とマジでもっと低燃費かつXDM以上のリコイルになると思われ。
マルイも改善してくるかも。サードパーティにはスライド破損防止用のバッファーを作ってもらいたいw

 
81: 75 2014/08/09(土) 03:48:51.76 ID:/E0hVe4Ai

全部終わったので総括。さっきと矛盾だらけだけどカンベンw

1.スライドの引っかかりに関しては、シアスプリングの交換が最も効果がある。ちなみにシアスプリングはXDMと互換あり。

2.ハンマーやシアの削り加工は本当にわずかに留めるべき。2mmほど削っただけでレースガン並のタッチにw

3.個人的にはやっぱりハンマーはそのままでシアを加工するのが良いと思った///

4.トリガーバーの加工は一番最後に。

以上。
これ以上どうしようもないほどに加工調整を行ったけど、ある程度スライドの引っかかりは残っちゃった。

シアとハンマーの噛み合う爪が短すぎるせいなんだよなー。
サムセフティを盛り込んだせいで爪が短いのかもしれん







83: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 11:39:19.24 ID:vnAXeV3p0
>>81
シアスプリングが影響しているというのはいまいちイメージ湧かないなあ…
シアがハンマーの動きを阻害するほど硬いのか
 
87: 75 2014/08/09(土) 12:39:06.54 ID:/E0hVe4Ai

>>83
そう、シアスプリングはかなり硬いと思ったよ。XDMのカスタムスプリングに変えたら余裕で体感できるレベルで引きが軽くなった。

んー、どうしようかな。
今2発目以降はシア引き始め→レットオフまでが1mmしかないw (トリガー先端の移動量でw)
専門誌で読んだんだけど、2発目以降ってトリガーのリセット距離が短くなるんだっけ？
それってどういう機構なんだろ・・・その機構がなければもう少し削って滑らかにできるんだけどな。誰か知らない？！

 
93: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 14:02:35.59 ID:vnAXeV3p0

>>87
それならシアとハンマーの接触する部分を磨いても動きがよくなりそうだね

シアの加工も難しくなさそうだ
あとはグロックのように調整できるトリガーが出ればいいが…

 
84: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 11:45:39.86 ID:deTa8BpRO
初期不良レビューでこれだけ詳細かつ話題になったのM&Pが初めてじゃない？人気の高いんだ。
マルイは次ロットから改善し易くなるな。
ってか人柱無駄にせず改善しとけよマルイ。
 
85: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 12:12:02.46 ID:GBWHe2g70
m870とか、めっちゃ初期不良で話題になってたじゃん
 
86: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 12:16:14.21 ID:mZIfoZ6V0
M＆Pは初期不良とは言わないだろw
これでGOだしてんだから仕様だわ
 
89: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 13:07:04.06 ID:kp/Gb4zO0
>>86
じゃあM870もしようだったんだね
 
92: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 13:44:39.18 ID:yUBZg68Ji
>>89
しようがないね(´・ω・｀)
 
88: 75 2014/08/09(土) 12:49:04.06 ID:/E0hVe4Ai

ごめん、2発目以降のトリガーのリセット距離が～っていうのは俺の加工が原因だった・・・
慣らしたらしっかりかかるようになったよ。
様子見ながらまたちょっと削ってみようと思う。

で、あとスライド抵抗が高いのは不良ってわけじゃないから、マルイが直してくるかは実際わからないと思う。設計段階でそう作ってるから。
まあ次世代M4のことなんかもあるからわからんけどなw

設計でスライド抵抗を大きくするのは、スライドの破損を防止するためでもあるんだけど、個人的には、これだけ高燃費で作動性を落としちゃうのはどうなのって感じ。

 
94: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 14:59:42.32 ID:6d6LIWTN0

シアを細い棒で前方に押してやればどれだけシアスプリングが硬いかよくわかる。
コッキングまでのシアとハンマーの接触箇所の角度が、コッキング時にハンマーローラーが収まるためのスペースと
ほぼ面一になっていることから、ハンマーのローラーが干渉のため十分な角度が確保できなかったと思われる。

樹脂がしなるようなと言われるトリガーフィーリングもこのシアスプリングが原因
ホールドオープンさせてトリガーバーを押し下げ、シアとの接続を切った状態でトリガーを引いてもトリガー自体には全く「しなり」感はないが、
スライドを前進させた状態だとハンマー位置にかかわらずしなり感がある。

シアスプリングの交換だけで結構いい線まで持っていけそうな気がするし、メーカーもＳＰ１本なら仕様変更するかもしれない。

 
95: 75 2014/08/09(土) 17:29:48.89 ID:/E0hVe4Ai

ハンマーのコッキングも結構シビアだ。
ハンマーはブリーチの出っ張りと接触してコッキングされるけど、この出っ張りが全く余裕がない。

要するに「シアがかかるギリギリの深さまでしかハンマーがコッキングされない」
そんな設計になってる。

シアスプリングを弱くしたり、ハンマーやシアの爪を削った後処理が雑だと、シアがハンマーにうまくかからなくなって
結果シア作動がうまくいかなくなる。

どのぐらいシビアかというと、

・スライドを上に持ち上げるようにして引く
→シアがかからない / かかっても浅い

・スライドをフレームに押し付けるようにして引く
→シアは確実に、しっかりかかる

こんな感じで、ほんのコンマ数mmの差異で動作が変わるぐらいにシビア。

(ちなみにシアが浅くかかった場合、そのままフィールドストリッピングしてハンマーを軽く押してやるとシアがスコッと動いてしっかりハンマーに引っかかるようになる。)
ポジティブに捉えれば、フリクションが極限まで低減されているということだけど、
他の要素、すなわち先に列挙してきたシア周りの抵抗が相対的にかなりデカいので、この「余裕がないほどにフリクションを低減する」という設計は
少なくとも初期ロットの仕様ではあまり意味がないと思った。

抵抗を低減するチューニングを行うのであれば、シアの爪部分を上側に少しだけ削り上げるなどして、ハンマーとの噛み合いをよくしておくと良い。

 
96: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 19:50:13.45 ID:fJQjMQL6O
ハンマーも慣性で最大まで倒れるんじゃ？
 
104: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 22:17:57.14 ID:/E0hVe4Ai
>>96
実際撃ってるときは何発撃ってもしっかりシアがかかるから今のところ問題ないね。
でもそこまで慣性が発生してるのかは俺はわからないな。スローモーションで見てみたい。
今のところ問題ないけど、将来的にブリーチが磨耗してきたらヤバい可能性もある。
 
97: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 20:32:27.52 ID:IFRF0hR1I
M＆Pは盆を挟んでの入荷っぽい
上手くいけば盆休みにゲームで使える
 
101: 名無し迷彩 2014/08/09(土) 21:30:12.13 ID:qG4iwwly0

シアＳＰだけを弱い物に交換してみたが、スライドの引っかかり感は無くなり、
またトリガーも引きが軽くなり、樹脂のようなしなり感も無くなった。
作動も体感的にリコイルがシャープになった感じ。
デメリットや不具合は今のところ全く確認できない。

ちなみに純正で使われていたＳＰはＧＢＢのＭ４のセレクターに使うような硬いモノ。
クリック感を与えたり誤作動を防止するために使うような強めのＳＰを作動部に使用するのは疑問。
これでは夏場は良くても気温が下がれば作動不良を連発することは明らか。
同じ長さ・太さで線径が設計と異なったＳＰを誤って調達・使用してしまったとしか考えられない。

 
147: 名無し迷彩 2014/08/11(月) 11:08:49.84 ID:UrKsqpYo0

M&P修理に出して来た。
部品単位での発売は未だ未だ先で、修理なら受け付けている、との事。
まるで融通のきかない役所みたいだな…

分かってファーストロットを買ったとはいえ、タナカのガスHGみたいに最終弾を残してホールドオープンするとかもうね…

 
152: 名無し迷彩 2014/08/11(月) 11:43:56.96 ID:2vgebTnC0
>>147
弾は何使ってる？
 
154: 名無し迷彩 2014/08/11(月) 12:00:24.15 ID:UrKsqpYo0
>>152
マルイ純正0.2g弾だね。
新品のものを装填している。
ガスも純正だったけれど、あそこまで動きが不安定だと、ちょっとなあ…と思っていたんだ。
 
165: 名無し迷彩 2014/08/11(月) 14:11:45.81 ID:NstJMCnX0
>>154
うーん、たぶん個体差かなぁ？
昨日バカスカ撃ってみたが一発だけ残してって事にはならなかった
ロットで何かあるのかもね
予備マガジンが月末出るまで待っても良かったんでは？マガジンの問題かもしれないしな
 
257: 名無し迷彩 2014/08/13(水) 12:55:16.15 ID:7ueh5sNe0
Ｍ＆Ｐなんか面倒くさそうだな
箱出しじゃダメなの？
 
260: 名無し迷彩 2014/08/13(水) 13:07:04.02 ID:lao74w5jO
>>257
実銃みたいに馴らしを楽しめるなら大丈夫みたいだね。丸いも改良してくるだろし。
後はすぐにサドパからあれこれでるっしょ？
他機種と比べて燃費が悪いくらいみたいだし、上にあるみたいにサイティングやグリップは最高みたいだね。
 
258: 名無し迷彩 2014/08/13(水) 13:00:05.82 ID:Z7UOx3/H0
全く問題ないよ
それでもなんだかんだといじりたがる人が出て書いてるだけでしょ
 
261: 名無し迷彩 2014/08/13(水) 13:14:25.09 ID:3/QmEOYb0
別に弄る必要は無いけど、初期ロットはハンマー起こすのが異様に固い
俺のは慣らされてきたのか症状は緩和して来た
使っていれば特に問題は無い部分だし、箱田し状態からでも使用上問題は無い
サムセイフティを取るのは単純にスライドストップ解除時に邪魔だから
 
285: 名無し迷彩 2014/08/14(木) 08:20:29.28 ID:/7VkBKyD0
M&Pは箱出しじゃダメってこと？
HK45の時はこんな話題にならなかったような気がする。
 
290: 名無し迷彩 2014/08/14(木) 10:03:22.41 ID:WT6X/LzQ0
>>285
ダメじゃねーよ？
撃つ分には全く問題ない
 
292: 名無し迷彩 2014/08/14(木) 10:37:04.40 ID:YYyU9z49I
>>285
製品としては全く問題無いよ。
重い、抵抗があると言われてるスライドも大した事じゃない。
それに伴い悪いと言われてる燃費も、使い物にならないワケじゃない。
各人、より良く快調に作動させるべく工夫してるだけの話だよ。
 
293: 名無し迷彩 2014/08/14(木) 11:49:43.01 ID:wl2hlnmf0
>>292
ありがとう。
安心して買えます。

問題ないようですが不安な人は（この銃に限らず）初期ロットは避けたほうがいいかもしれませんね(；´∀｀)

S&W M&P 9 (18歳以上ガスブローバック)
S&W M&P 9 (18歳以上ガスブローバック)
posted with amazlet at 14.08.17
東京マルイ (2014-08-03)
Amazon.co.jpで詳細を見る

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gun/1407329543/

↓↓タフガイの皆様へ、こちらも情報共有をお願いします！(･ω･´)ゞ

【拡散希望】千葉のサバゲーフィールドで空き巣・車上荒らしが発生し、犯人の顔写真が公開される。情報求む！！【画像あり】
記事引用元：2ch.sc

キーワード： ガスブローバック

当サイトではエアガンやサバゲーの知識がない人・初心者の方にもお楽しみ頂けるよう、初歩的な単語にも解説をつける事があります。
中・上級者の方には見づらいかもしれませんがご理解頂けると幸いです(；・∀・)

5件 のコメント
  • No.1 名無しスナイパー 2014年8月18日@23:54
    2014/8/18(月)　23:54:46

    １発残してホールドオープンするのは俺のだけじゃなかったんだな
    めちゃめちゃかっこいいし、使いやすいのにもったいねえな(´・ω・｀)

  • No.2 名無しスナイパー 2014年9月15日@11:20
    2014/9/15(月)　11:20:16

    うーん…シアスプリング交換して燃費の良いM&Pも欲しいけど、今のままの実銃を連想させるような固い引きのスライドも良いしな…買うまで心配してたけど、何だかんだで買ってみたら面白い銃だなw

  • No.3 名無しスナイパー 2014年9月15日@15:54
    2014/9/15(月)　15:54:07

    凄い引っかかるんだよなぁ
    1マガジン撃ち終わる前に引っかかってガスが全部出るし
    それでなくてもスライドが完全にバックしないで引っかかる
    箱出し新品だけどマルイに直送かなぁ、弄り方分からないし
    マガジン暖めて、間を置いて撃ってみてもダメだった
    外れ引いたんかな

  • No.4 名無しスナイパー 2014年10月6日@5:18
    2014/10/6(月)　05:18:17

    ライラクスからシアスプリングでましたね。さっそく交換したら快調です。

  • No.5 名無しスナイパー 2014年10月7日@19:22
    2014/10/7(火)　19:22:36

    おもちゃ屋のクセにゴミ売るな！マヌイめ！

コメントの投稿

コメントも紳士プレイでお願いします(・∀・)ゞ
只今サーバー負荷増によりコメントが上手く反映されない事があります。