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結局サバゲーやるなら初速どれぐらいで、何メートルくらい飛ぶ銃がいいんだよ…

2017年12月16日

2ちゃんまとめ記事, サバゲー雑談
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158: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 16cf-KBZT) 2017/12/15(金) 16:17:50.25 ID:ZZpmOSvY0
マルイとか性能がそこそこ評判のいいメーカーの電動ガンとかの箱だしって40mは普通に飛ぶよね？
ショップのおばちゃんに最近HOPの調子が悪くて40m 飛ばねぇって相談したら、「40も飛ばねぇ。40飛ぶのはカスタムされてるんだ！」とか言われたんだけども
飛ぶよねぇ？多少の照準の調整はしても飛ぶ事は飛ぶと思うんだけど。
というか、性能が良ければ的当ても外さないとは言わないけど
それなりに当たると思うんだけど
40m飛ばないってどういう意味なんだろ？

174: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 92b7-m5EL) 2017/12/16(土) 02:43:21.11 ID:OWUcLPJ50

>>158
参考になれば。

4年くらい前にG&Gのcm16 R8Lってのを箱出しで撃ったけど、
40mの大きめのフライパンは5～6割命中、強HOPで50mの1.3人分くらいのサイズの
バリケに4～5割命中だったよ。50mはすっごい山なり弾道だったけど。
初速は91～92位だったと思う。

 
160: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 164f-776Y) 2017/12/15(金) 16:39:21.54 ID:9o8FX/950
>>158
海外メーカーはばらつきがあるからマルイに限定するが、ホップを最大にすれば可能
おそらくばっちゃが言っている飛ぶというのは「人を狙える距離」じゃねえのか、あと製品による
次世代でHK417なら40mでもピンポイントスナイプができるがMP5Kなら30mでもキツい
 
162: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 164f-776Y) 2017/12/15(金) 16:44:21.17 ID:9o8FX/950
>>160
連スレすまん
一行目のは弾を飛ばすだけならな
スタンダードM4でも人を狙うなら３５ｍが限界、次世代で40mでギリ(HK417を除く)、HK417だけなら45～50ｍでも可能
 
163: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ b7ff-iaxY) 2017/12/15(金) 17:16:22.82 ID:d1vyhXfJ0
>>162
そんなこたぁねえよ
結局　「初速とホップ回転数」しか弾道に寄与しないし。
物理法則で計算したやつがいて、80m/sで35mと90m/sでは3mしか変わらんらしいし、
同じ調子で45～50m飛ぶなら初速110～120くらいじゃないと無理らしいぞ
 
170: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 164f-776Y) 2017/12/15(金) 18:48:54.24 ID:9o8FX/950
>>163
勿論45m～50mはゼロイン前提だがな
 
164: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 16cf-KBZT) 2017/12/15(金) 17:46:33.23 ID:ZZpmOSvY0

>>162
そこでいう人を狙うなら～って、どのくらいを想定してる？
外すことはないってレベルなのか、それともある程度の確率の命中が出ればねらえる含まれるのか？

当たる当たらない、飛ぶ飛ばないの関係は人によって全く同じ物をみても
感想がまるで違うのは分かるけど．．．

こちらとしては次世代や次世代相当の他社なら
40m で、狙点さえ分かれば大体あたる(7割程度)
スタンダード相当で30m くらいなら外さないが40mはなかなか怪しい(5割くらい)

50mはどちらも話にならない。(当たってもラッキーくらい)
というイメージなんだけども

 
170: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ 164f-776Y) 2017/12/15(金) 18:48:54.24 ID:9o8FX/950
>>164
フライパンぐらいの多きさ(30cm)として初弾の7～8割
ゲームとして使えるのはこのぐらいの大きさじゃないかと(人間の横幅)
417だと50mは流石に不安定だったが45mなら余裕だった
次世代の比較対象はHK416DとHK417
 
165: 名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-rnUP) 2017/12/15(金) 17:54:08.60 ID:9aOBd11/a
その7割ってのがどのサイズなんだよw
全身か？上半身か？ 顔半分なのか？
50mでラッキーとかレベル低過ぎ
30cmのプレートなら50mでも7割方当たるぞ？
 
167: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 16cf-KBZT) 2017/12/15(金) 18:16:03.73 ID:ZZpmOSvY0
>>165
的の大きさ書いてなかったね．．．
一斗缶とかフライパンとかイメージしとった。
もしくは、人間の上半身のマネキン
 
159: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW de4f-GCrC) 2017/12/15(金) 16:30:26.98 ID:PSIIekke0
電動ガンボーイズは30m飛んだらいい方だよ







168: 名無し迷彩 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-EUjE) 2017/12/15(金) 18:33:52.56 ID:NhXE74/zd

最大飛距離と有効射程距離がちがうのは大前提として、実銃(実弾)みたいに殺傷能力の有無で有効射程距離を定義みたいにできないから人によって解釈が異なるよね

強ホップ山なり弾道でもとにかく当たれば満足できる人には40mでも50mでも「俺のは○○m飛ぶぜ！」になるし
なるべく綺麗な弾道でパシッと的に当たる距離(狙える自由度が上記より高い)を射程と考える人なら30mそこそこになるだろうし

うーん俺だけかな…

 
169: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 47f7-uSIi) 2017/12/15(金) 18:43:36.56 ID:wmPDkERN0
>>168
俺もそんな認識だね～
スコープ射撃で4-5倍程度の倍率で視界から外れずに上半身が狙える距離30-35位で有効射程って思ってる
 
171: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 1f19-R+RJ) 2017/12/15(金) 19:01:54.63 ID:JYHRe1T00
スタンダードはインナーバレルグラグラやからしゃーないな
 
172: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 8314-6v4B) 2017/12/15(金) 20:06:34.58 ID:e6EzcQ7+0
ガク引きする下手くそは、軽い銃をすぐ貶すから困ったものです。
 
175: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲ eb0c-iaxY) 2017/12/16(土) 07:32:45.18 ID:Nv9Cx0xQ0
初速なんかいらんって言ってる人居るけど
どう考えても初速って必要でしょ？
 
176: 名無し迷彩 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-iwVD) 2017/12/16(土) 08:21:04.99 ID:6io5+EqIr
175は下手くその典型。
サバゲはもうやらない方が良い。
最低限の初速有れば80mpsで全く問題ない。
 
177: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 1233-7Cl7) 2017/12/16(土) 08:53:29.61 ID:xgQ2MG5t0
初速じゃなくてジュールが必ずしもってのは以前ビックアウトの店長さんが言ってたのは聞いた記憶がある
経験上0.8あれば国内なら頭打ちでそれ以上は必要ないって
 
180: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲW 16cf-YDuE) 2017/12/16(土) 09:35:26.64 ID:d5wqEe060
まぁ、正直な所
初速0.2で、70前後でも
実際にサバゲやったら大して問題にならなかったなぁ
初速60くらい有れば割りとどうにでもなるという印象でした はい
 
181: 名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-rnUP) 2017/12/16(土) 10:30:51.92 ID:5TSZW1wKa
交戦距離が短いフィールド限定の話をされてもな
常に30m以上先からバシバシ弾が飛んで来るフィールドでゲームしてたらパワーは必要になる
それに合わせてチャンバー周りやインナーバレルの固定を見直す必要あるけど
出力が2割変われば飛距離もそれに応じて15%くらい伸びるぞ
35mで狙えるか40mオーバーで狙えるかの差は場合によっちゃバリケード2枚の差になるからデカイ
 
183: 名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sd52-GldE) 2017/12/16(土) 11:02:49.89 ID:mrHObpHtd
0.2でしか80だせない銃と
0.25でも80だせる銃の場合
屋外のサバゲじゃ結構差がでるんだよね
交戦距離が近めならあまり差はないけど
0.25のほうが命中精度は高かったりするし
いろんな場面で微妙な差がでてくる
立ち回りでくつがえせないほどの差ではないけど
初心者の場合、立ち回りさえ最初は劣ってるわけだから
そこそこ初速を求めるのは仕方ないと思うし
いいと思う
ただ、85もあれば十分で98あってもあんま変わらないので
ギリギリ合わせても、レギュにひっかかるリスクが増えるだけ
70と85だとかなり違うけどね
 
182: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW dfbd-KUT5) 2017/12/16(土) 10:31:25.78 ID:61hVnMkA0
海外のサバゲー動画を観ていて疑問に思ったのですが、海外（知っているところで大丈夫です）では、初速何キロまでいいんですか？ジュールで書かれていてもイマイチピンとこなくて…お願いします。
 
184: 名無し迷彩 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-rnUP) 2017/12/16(土) 11:05:17.05 ID:VbduNtLya

オーストリア 上限なし
ドイツ、ベルギー ざっくり270
ロシア 190だか200まで
フランス、香港 ざっくり140
韓国 ざっくり40

4Jで普通にゲームをしているロシア最強
 http://www.airsoftsniperforum.com/32-general-sniper-talk/10092-fps-rules-around-world-1.html

 
187: 名無し迷彩 (ｽﾌｯ Sd32-GCrC) 2017/12/16(土) 11:53:27.80 ID:L5wXrKMid
イギリスはローカルか法規制かしらんけど1.0jだったな
初速測定とかもアバウトな感じだったし、やってるのもオタクばっかりだった
 
188: 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW b7cf-KUT5) 2017/12/16(土) 12:00:20.87 ID:TiD72vk10
>>184
ありがとうございます。
とんでもないですね…ほんとゴーグルぶち抜けそうですね。
スナイパーさんの動画だったんですが、ヒットを言わない人も居ましたけど当たってれば距離あってもかなり痛そうですね。
 
186: 名無し迷彩 (ｽｯﾌﾟ Sd52-GldE) 2017/12/16(土) 11:44:32.31 ID:mrHObpHtd
本当に4ジュールで撃ち合ってるのか？！
ゴーグルとかぶち抜けないのだろうか・・
今の4倍とか、まさしく恐ロシア
 
185: 名無し迷彩 (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-7Cl7) 2017/12/16(土) 11:37:14.17 ID:/EVzrJU6M
やっぱロシア人ってウォッカの飲み過ぎで逝ってるんだな
怪我してもウォッカ飲めば痛み感じなくなるし

昔ハイサイどノーマル（有効射程30m）を使ってた時はアウトレンジから一方的に撃ち込まれて悔しい思いをした事が多かったから、今は初速90前後で40～45mでゼロイン調整してます(；´∀｀)

大規模でないインドアフィールドなら初速70もあれば充分かと。

http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1512390887/

↓↓タフガイの皆様へ、こちらも情報共有をお願いします！(･ω･´)ゞ

【拡散希望】千葉のサバゲーフィールドで空き巣・車上荒らしが発生し、犯人の顔写真が公開される。情報求む！！【画像あり】
記事引用元：2ch.sc

キーワード： 電動ガン

当サイトではエアガンやサバゲーの知識がない人・初心者の方にもお楽しみ頂けるよう、初歩的な単語にも解説をつける事があります。
中・上級者の方には見づらいかもしれませんがご理解頂けると幸いです(；・∀・)

15件 のコメント
  • No.1 名無しスナイパー 2017年12月16日@22:40
    2017/12/16(土)　22:40:48

    来年からサバゲデビューしたいのだが、マルイのスタンダード箱出しじゃ性能不足なのか？　ホモ速の記事見ると内部カスタムしてる人多いし、カスタム必須な感じですか？

  • No.2 名無しスナイパー 2017年12月17日@0:27
    2017/12/17(日)　00:27:58

    初期のマルイ電動ガン全盛時代から使ってる者の立場から言わせてもらうと最初はスタンダードでも充分だと思うよ。
    最初からカスタムはしないほうが無難。
    でも人間って直ぐに欲が出てくるから、次第に内部や外部をカスタムしてる電動ガンが羨ましくなってくる。
    そのときにカスタムを検討したほうが良いよ。

  • No.3 名無しスナイパー 2017年12月17日@0:30
    2017/12/17(日)　00:30:41

    ※１
    フィールドやメンバーによって状況は変わりますよ。
    デザート系のように交戦距離の長いフィールドで、かつ自由参加の定例会なんかの場合、流速バラマキ屋とかに一方的に撃ち込まれてつまらない思いをするかもしれません。
    しかし森林系やインドアなど交戦距離の短いフィールドであれば、飛距離よりも遮蔽物の使い方や連携などの方が重要なので、マルイのスタンダードで充分に戦えます。
    そもそもカスタムなんてのは「したい人がするもん」ですよ。最初から意識する必要はありませんぜ。

  • No.4 名無しスナイパー 2017年12月17日@0:51
    2017/12/17(日)　00:51:50

    米2.3さん
    アドバイスありがとナス！
    カスタムは慣れてきてからにします。
    サバ速の米欄の兄貴たちは丁寧に教えてくれる人が多いからありがたい。
    (コメが反映されないから再投稿。二重になってたらスマン。)

  • No.5 名無しスナイパー 2017年12月17日@0:59
    2017/12/17(日)　00:59:17

    VSRをいじくり倒した結果、初速とHOPのバランスってところに行き着いた。
    場所にもよるんだけどね

  • No.6 名無しスナイパー 2017年12月17日@6:58
    2017/12/17(日)　06:58:17

    次世代ならノーマルでも0.25g使うだけで40m先の頭ぐらいならバンバン当たるぞ

  • No.7 名無しスナイパー 2017年12月17日@9:49
    2017/12/17(日)　09:49:39

    こう言うこと書くと老害っぽいかもしれないが
    あと10m、5m距離を詰めるスキルを身につける、に注力した方が後々楽しくなると思う
    上にもあるけど連携の取り方とかも

  • No.8 名無しスナイパー 2017年12月17日@11:47
    2017/12/17(日)　11:47:04

    カスタムてのは今使ってる銃に○○な不満がある！ていうのを解消するためのものだと思ってる

  • No.9 名無しスナイパー 2017年12月18日@1:56
    2017/12/18(月)　01:56:14

    室内なら初速80位で十分、野外ならば飛距離等考えて初速90〜93までがベスト。何故なら幾ら初速を上げて98にしてもBB弾が0.20ならば飛ぶが軽さと初速のバランスが悪いので途中で必ずスライスします。だから初速98の場合はBB弾を0.25に変え弾道を真っ直ぐ飛ぶように調整しなければならないのです。だから初速を90〜93、BB弾を0.20にすると一見初速が弱く見えても50Mはちゃんと届く様になるのです。《もちろん、適性HOP調整して》

  • No.10 名無しスナイパー 2017年12月18日@2:04
    2017/12/18(月)　02:04:02

    ↑以上の事を考えて、箱出しならば東京マルイAK102は箱出しで絶妙な初速93なのでマルイのバイオBB弾0.20で真っ直ぐ40M以上の敵をヘッドショット出来ます。ほとんどNOカスタムで使い勝手がいい銃と言えます。また次世代電動ガンにしては派手なリコイルも少ないので命中率が格段に良いでしょう。

  • No.11 名無しスナイパー 2017年12月18日@21:12
    2017/12/18(月)　21:12:48

    あっあれ？？？
    ※がまともなのって久しぶりじゃあ。。。

  • No.12 名無しスナイパー 2017年12月19日@6:46
    2017/12/19(火)　06:46:46

    ノンカスには優しいﾆｷってはっきりわかんだね(ノンケには優しいﾆｷってはっきり和姦だね)
    ※1
    まずは正面対正面で撃ち合うなら、STDでも次世代でもノンカスでも充分楽しめるかと
    カスタムしても距離があればマンファクターが大きくて弾は散るし、真正面は大抵前線の押し合いだから性能差が小さくなる距離まで相手がやって来てくれるからね
    自分のカスタムガン有効射程内で相手の有効射程外をキープし続けるやつは残念ながら巧いやつだから、そいつはノンカス持たせても活躍するのでやるもやられるも楽しんで対峙しよう、そして相手のスキルに感心しよう

  • No.13 名無しスナイパー 2017年12月19日@10:01
    2017/12/19(火)　10:01:11

    ガスタンク背負ってる時代って日本でも4jくらい出てたろ

  • No.14 名無しスナイパー 2017年12月19日@10:02
    2017/12/19(火)　10:02:57

    サバゲー速報はこういうスレまとめればいいのに
    ホモゲー速報とか正直寒い

  • No.15 名無しスナイパー 2017年12月19日@10:35
    2017/12/19(火)　10:35:25

    ※14
    いまやノンケ読者の方が寒いって思われるレベルまでホモ汚染されてるから手遅れだゾ

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